新京报 -----王涛：“天下无痰”是我的理想

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新京报 -----王涛：“天下无痰”是我的理想
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/ a& V$ i$ b! m' g3 \9 v[日期：2008-08-28]        来源：  作者：        [字体：大 中 小]

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4 y8 G1 y0 f6 w- v5 [% U0 V王涛：“天下无痰”是我的理想

6 a% B0 A; P; e' k1 ^新京报  2008-8-12 2:48:29
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2 @( r/ l4 p2 ~: a1 x 王涛
　　年龄：37岁
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4 ?+ Y8 g6 S1 W/ K1 R1 P　　籍贯：石家庄

! d& M: g; G9 g, |" c- }  k# i　　职业：职员
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　　服务岗位：带领着“绿色啄木鸟”的志愿者，在北京街头劝阻吐痰人擦痰

　　奥运贡献：利用业余时间在公共场合劝阻、制止随地吐痰，致力于使北京成为一个无痰城市，使中国成为一个无痰的国家。

" n- |" r, v; R& v: l" D: `　　奥运之际，王涛带领志愿者加紧禁痰步伐。
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　　他在北京申奥成功后，就已注意到媒体将随地吐痰列为北京弊病。

　　自2006年起，王涛开始制止他人随地吐痰等不文明行为。他先后创办北京绿色啄木鸟环境保护组织和“中国禁痰网”，并将“禁痰活动”推广到全国10多个城市，目前已超过2万人次。
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5 g1 f/ E" C3 w5 w% W　　2007年以来，因出色的志愿服务，被评为“北京好人”、“北京市道德楷模”、“中英民间绿色使者”等。

　　目前王涛带领城管队一同“禁痰”。他希望自己“天下无痰”理想尽早实现。
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1 n' i& F% n& |% f% o" l* @8 ?　　为何要帮人擦痰？
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1 q. p1 q6 A/ }8 l; Z* O( i　　“让他感到羞愧才能记住”

+ _) M; V( i6 T% X+ p　　新京报：怎么想到要去禁止别人吐痰？
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　　王涛：2000年，我从部队转业落户北京，在西城环卫中心工作。2001年，北京申奥成功，我想为奥运会做些什么。非典后，我意识到随地吐痰是个严重陋习。曾有外国朋友问我，为什么中国人喜欢把痰吐在大街上，不知道那是一种很私密的排泄行为吗？我无言以对。
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　　2004年，我升副科，空闲时间多。奥运来了，我就想从吐痰开始，改变国人陋习。
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　　新：北京吐痰有城管来罚款，你为何还要来管？

　　王涛：罚款很早就有。不过城管也注意和谐社会，以劝阻为主。

' V; }) N- v: e  ]8 n　　新：似乎许多人习以为常，为什么你却无法忍受？
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　　王涛：可能是因为工作经历的原因，我对环境卫生有天然的敏感。
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1 t$ }7 L5 m0 M7 `　　新：最初设想的是一种什么样的方式禁痰？

　　王涛：最初想推小车到街上擦痰，但发现范围太大。还想组织一批人，穿白色防化服，在街上集体展示，引起关注，但又怕影响秩序，被警察抓。
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　　后来看到电视节目《寻找吐痰人》劝路人自己擦，受到启发，我决定做个延伸，如果他不擦，我帮他擦。
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　　新：为什么这样做？

　　王涛：这就像帮别人的小狗擦排泄物一样，让他感到羞愧。然后才能记住。  

" F! N# w. a: S9 F% ^; A　　擦别人的痰恶心吗？
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' D2 f3 Q6 R) e2 F0 ^2 d　　“第一次擦痰我不断给自己打气”
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% v. F" R+ m9 s. n& r　　新：第一次上街劝阻随地吐痰是什么时候？
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　　王涛：2006年5月4日，我一个人去天安门广场尝试劝阻。

　　新：很有代表性的时间和地点。
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　　王涛：想发扬五四精神，改变随地吐痰的百年陋习。

+ y7 {2 Q/ X) j9 m  ]0 s5 {　　新：之前做了什么准备？

% u# q5 D( v% P7 e' H* f4 ^　　王涛：在家背着妻子练习，对着镜子说，你好，先生，你刚才吐痰了吧？这样不卫生，请你把它擦了。我也练习自己蹲下去擦。
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1 I: Z4 j2 P0 j( a6 M- t4 r! O　　那天早上我专门穿西装，仔细打扮，我要让形象有说服力。还特意买了20多包纸巾。若有人能自己擦掉，我就奖励他纸巾。

/ ^: `6 ?; }9 I　　新：第一天劝阻场景是怎样？

, g# I1 J3 y& T+ K* w9 O& {% e/ U2 x　　王涛：那是一个很瘦的中年男人，我刚上前说，先生，您好……他就混进人群不见了。我又不能去硬拉，就自己把痰擦了。
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　　新：别人吐的东西不恶心吗？

3 g* \; |1 R  ~; c0 f) s- S1 h　　王涛：确实很难受，我把纸巾盖在痰上，停了一下，心里不断给自己打气，定了定神，把痰包着，去找果皮箱。

/ v1 d' K# G% t% z6 n& _  f: b　　遇到最激烈的反应是什么？
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　　“两次有人要打我”
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: Q- _0 \! t2 @) j' Z　　新：当天有劝阻成功的吗？

　　王涛：有。第三个劝阻的人在天安门广场卖明信片。我听到咳痰声，上前制止。那人问，干什么的？我说，我是志愿者。那人又问：谁让你来的。我说，我让我来的。
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* a, h5 K& {0 \! e( ]* `  G& w　　那人像看怪物一样看我。我耐心地劝。那人面子上过不去，不擦。我说，你不擦，我帮你擦。最后在旁人劝说下，他擦了。我奖励他一包五毛钱的纸巾。
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- G( g- A/ w3 u& [- o8 N1 G　　新：现在听到咳嗽声就有条件反射？
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7 d  k5 ^- M- R+ j　　王涛：是啊，我们很多志愿者练就听音辨人的本领，常能抢在他吐之前就递上纸巾。

- J. i: a6 }4 n　　新：劝人擦痰时，有没有遇到比较过激的行为？

4 k" M3 A% C! E( p1 K& M6 P　　王涛：有破口大骂，甚至最严重的两次有人要打我。
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) S$ B3 u0 h( z3 `# m* U　　一次，在大兴等公交车，看到有人吐痰。刚上去劝，那人抡起一个装满水的杯子向我扔来。我头一偏，“嗖”的一声，杯子从我耳边滑过。我没再争执，掏出纸巾，擦完走人。

; e  j. ^4 O: O; F7 w　　新：不觉得委屈吗？

　　王涛：当然很委屈。但这些人在文明线以下，劝阻不起作用。只有文明线以上的人提示后，会自己改正。

& ]" P$ X8 C; v9 ]: j; }　　经费为何不找公司赞助？
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　　“没敢去，怕被当诈骗”

/ @! q7 H* e. W  d  I$ D9 M$ b　　新：后来怎么想到要组织志愿者团体？

$ n+ t) }: V4 H( W　　王涛：2006年7月1日，我想把活动做大，就联系了亲戚、朋友、同学，四十多人一起上街。但那天只来了6人。

　　新：为什么？

　　王涛：有的怕丢脸，有的怕招骂。那天，我花了不到10元，请人做了一个塑料压膜的胸牌，上面有我名字，并标注“城市清洁志愿者”。（王涛从布袋里掏出褪色的绿色胸牌，塑料套已被磨破，他靠这个证件，劝阻了2万多人次的随地吐痰）

0 p& @% G. u/ V' |1 z! t　　新：为什么要做这个？

　　王涛：正式点，劝阻人时也有个身份。

5 A7 W" e) e. I7 [: E　　新：后来队伍是怎么扩大的？
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　　王涛：2006年7月我建“中国禁痰网”，招募志愿者。3个月后，建立“绿色啄木鸟组织”。很多对吐痰深恶痛绝的人，通过媒体知道后都说，终于找到组织了。

, L+ e/ w% m4 ]. [　　新：现在有多少志愿者？
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　　王涛：四千人左右。我们在北京、成都、温州、长春、大连、沈阳、天津等全国十多个城市都有分部。

　　新：你们找公司赞助活动经费了吗？

　　王涛：没敢去拉赞助，怕被当诈骗。都是用我工资补贴，刚开始两年几乎贴进全部工资。现在每月要花2000块左右。这几年共用五六万吧。
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　　新：你爱人不反对吗？

　　王涛：有意见，开始时有怨言。我现在也注意多照顾家里，多和她一起出去吃饭、看电影，注意双方的关爱。我是先顾大家，后小家。
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　　新：不是先有小家后有国家吗？
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6 W) y  g6 B* T$ `, M0 i　　王涛：我不是。我是先国家，后自家。
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0 l2 E% j- X- l7 K. U- O, `! `　　新：那你的自家负担怎么办？

2 m4 ^4 V( ]1 {& J$ @　　王涛：平时家里我爱人负担。现在要好一点了，纸巾由北京文明办提供。我可以节省一大笔钱。
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- {) k) P/ D/ Y　　新：不希望改善一下自家的生活水平？

# J" L; _7 O3 B' O% Y7 c　　王涛：我家里也不装修，也不需要车，对我来说，只要有个住的地方就可以了。我自己的吃穿住也不需要怎么改善，我需要的是改善环境，改善人们的不良习惯。

　　有必要提升到民族高度？
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　　“若外电以此做文章，那就是民族污点”
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& ~# T3 P8 {  J/ H5 |　　新：有没有寻求政府的支持？
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　　王涛：首都文明办和北京市城管执法局都非常重视我们的活动。2007年5月1日，我们开始和北京市城管执法局合作。

　　新：以什么形式？
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; ?" O1 v: v8 Y/ `$ h8 _/ `　　王涛：我们上街活动，如遇不听劝阻不肯擦痰的，城管就上前罚款。
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　　新：这样你们可以变得更强硬？

　　王涛：不，还是要坚持微笑劝阻。
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: `+ M8 Y8 z: a# N3 I- ?) {　　新：那为什么要城管介入？

　　王涛：有他们执法机构壮胆，工作更好开展。
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　　新：你遭遇过歧视吗？
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" N* t7 Q2 }: B# q: Y  C　　王涛：有。我蹲下擦痰时，有人会认为我就是干这活的人。
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　　新：那是什么支撑你做下去？

　　王涛：天下无痰。有一天，当中国变成无痰国家、当北京变成无痰城市时，我就会想到我做过些什么？

　　新：那一天能到来吗？

* I9 C! W: V) Y2 \. q* h　　王涛：最快5年，最慢10年。若有强大经济后盾，3到5年实现也是有可能的。
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　　新：强大的经济后盾是什么？
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　　王涛：我们志愿者越来越多，服装需要统一，他们也需要适当补助，还需要鼓励更多人加入组织。我们需要钱。
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: j: Q1 z8 p8 ^2 @4 A0 v3 o　　新：你会不会利用“啄木鸟”和你的名声去筹钱？

　　王涛：我的名声是次要的。“天下无痰”是我们整个民族的愿望。
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　　新：需要拔高到民族层面吗？
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$ q0 K2 a; q- X0 @; P7 V$ S; f2 B　　王涛：奥运期间，外电若以此做文章，那就是奥运的污点，我们民族的污点。我们每个人都代表着中国，代表着奥运形象，我们要将每条大街都当成自己的家。
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+ W3 m4 u0 `' u; c　　曾有外国朋友问我，为什么中国人喜欢把痰吐在大街上，不知道那是一种很私密的排泄行为吗？我无言以对。　———禁痰志愿者王涛
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$ m- M( w1 X) @' p　　□本报记者 杨万国 实习生 周亦楣 北京报道 图\本报记者 韩萌 摄